Лого ДУМА
ДУМИ МНОГО ДУМА Е ЕДНА

20 Януари 2018 | Събота
 
вход регистрирай се

Позиция

Бунтът на ситите

Пощенски код "София 1000"

Велислава Дърева

24. Юни 2013 , брой: 143   94869   715
Снимка


Февруари
Те прииждат към площадите: отчаяни, гневни, яростни, бесни, зли, гладни, бедни, навъсени, изоставени, грабени, унижавани, мачкани, смачкани, безгласни, безвластни, мизерни, без капка надежда, без утре и днес, потресени, погнусени, презрени.
Те извират из февруарския студ, от своите ледени обиталища - "без рози/ и песни/ без музика и барабани/ без кларинети, тимпани, латерни, /флигорни, тромбони, тръби".
Безпиарни и безпарични, безработни и безпрограмни, непрограмирани и негримирани. "Не гении/ таланти/ протестанти/ оратори/ агитатори/ фабриканти/ въздухоплаватели/ педанти/ писатели/ генерали/ съдържатели  на локали/ музиканти/ и черносотници".
А отчаянието на един народ, "затъпен/ унижен/ по-нищ и от просяк,/ останал/ без мозък/ без нерви".
Прииждат.
"Не за поредната променада по заледените улици, а да вдигат грамади от гняв, и да превръщат себе си в клади.
Купчина камъни и пепел остана след тях."

Юни
Те не се притесняват за тока и хляба. Не им пука за парното, детските, пенсиите. Те имат своята прекрасна работа и европейски заплати, те са сигурни и осигурени, лъскави и блестящи, с фамозни CV-та, с оня преуспял курикулум вите, наченат някога в тоталитарните коридори на властта.
Те извират в юнската жега из своите офиси, бюра, дирекции, фондации, агенции и администрации, прииждат към площада с музика и барабани, с кларинети, тимпани, латерни, флигорни, тромбони, тръби, тъпани и вувузели, с ролери, скейтбордове, колела, кучета, бебета. Все гении, таланти, оратори, оператори, агитатори, фабриканти, писатели, тук-таме генерали, поети, съдържатели на локали, музиканти, програмисти, артисти и всякакви пиар специалисти.
Те идват за своя пореден купон, за своята весела променада из софийските улици - едно празнично шествие с дечица на рамо (да свалят комуняги от малки), една разходчица на любимото куче, малко рисунки по асфалта, после - мощно свиркане, после химна, малко хорца, малко ръченици, тук прехвръкне камъче, там пльокне яйчице, ето, слънцето се претъркулнало, станало хладно, сенчесто, време приятно за един тегел по стъргалото на протеста - състудент ще срещнеш, с приятели ще побъбриш, срещу червените боклуци ще повикаш, ей тъй, да ти се отпусне душата...
Медиите преливат от умиление, задавят се от възторг, сини динозаври хлипат от щастие в крупен план, репортерките са тъй вдъхновени, сякаш отново са пипнали Борисов по бицепса...
"Февруари не е юни", каза една млада дама, "случайно" поканена в телевизора. "Защото, каза дамата (доскорошна пиарка на служебното правителство), това е протест на нормалността, на младите, красивите, истинските, интелигентните, вдъхновените". От което следва, че ония, февруарците, са невежествени смотаняци, тълпа ненормалници, кухавелници, грозни, отвратителни и даже фалшиви.
Така беше начертана една демаркационна линия между юни и февруари, между ситите и гладните, преуспелите и премазаните, между елит и простолюдие. Нарцистично и високомерно.
Те са успешни, другите са лузъри.
Те са добрият материал, другите са лошият мат`рял. (Какво единодушие с Борисов!)
Добрите са 10 000. Останалите до 7 272 041 (според последното преброяване) са кофти направа, не стават.
Те презират всеки, който не може да си плати тока и парното, който от безизходица се самозапалва, самообесва, самоосъжда, който блъска от сутрин до вечер, който не може да купи на детето обувки, нито учебници, нито лекарства за майка си.
Те не знаят какво е това. Не разбират. Не искат да разбират. Няма да разберат.
Те не искат да бъдат като ония "селяци/ работници/ груби простаци/ безимотни/ неграмотни/ профани/ хулигани/ глигани/- скот като скот:/ хиляди/ маса/ народ".
Те са млади, умни, красиви, образовани, интелигентни, вдъхновени, лъчезарни, усмихнати, мили, културни, артистични, симпатични. И сити.
Другите, някакви жалки 7 272 041, са тъпи, прости, спихнати, сдухани, безграмотни, некултурни, уродливи, дрипави, отблъскващи, ограничени, заблудени, досадни, нецивилизовани, жалки и мрачни. "Да мрат! Дори им е малко!", казваха преди време "експертите на прехода" за тия неандерталци, които си заслужават "да пукнат малко по малко". Защото - "Така им се пада на тия тъпаци!". И ги пращаха в Сибир - "за да има мир". И сега ги пращат на същото място със същата цел.
Те са черешката на цивилизацията, те са "друго поколение човешки същества", по-висши някак, за разлика от ония примитиви, диваци и варвари.
Те са светли, прекрасни, морални и ведри.
И ведро скандират "Боклуци!", "Курви!", "Педеруги!", "Комуняги!" и "Турци сте!" Така възпитават децата си. Учат ги на гражданско поведение. Така се ставало гражданин, казват.
Те не протестират за цени. А за ценности.  Нямат проблеми с цените. А с ценностите.
Те са демократи, другите са примати.
И понеже са демократи, всеки, който е различен и който не мисли като тях е боклук.
Те имат завидни биографии - от 5-годишни свалят комунягите. Те са второто синьо поколение - пощенски код "София-1000".
Те са децата на онези, които самоубиха десницата с високомерие, а сега плачат, че са непредставени в парламента и чакат раждането на нова, реформирана десница, че да ги представлява. Ще им я направят. Вече я правят - все същите експерти, същите олигарси и същите банки. За да представлява тях - експертите, олигарсите, банките.
Те са децата на "експертите на прехода". На онези, които току обявяваха свършека на тоя преход; които преди 23 години начертаха демаркационната линия и ни назидаваха: "Свиквайте! Така ще бъде! Ние ще бъдем богати и образовани, вие - бедни и прости! И това е необратимо!"; които загробиха държавата със своята "експертиза", а сега викат "Ние сме държавата!"
Коя държава? Кои "ние"?
 

 

до Бен Ладен

 ..и кадрите:)))

Какво второ "и" ти се привижда, Онанчо?

Злобата май здраво те заслепява. Загубеняк такъв. Глупак си бил и глупак ще си останеш.

до Бен Ладен

 Нека да те цитирам!
 
"Обаче, много по-важно е другото - това е борбата срещу истинските олигарси, в сравнение с които нашите са неразличимо малки, дребни буболечки - тези олигарси, които ни захвърлиха държавата на края на Европа и ни оставиха да мрем без работа, не забравяйки ненаситно да ни източват парите и кадрите. 
 
Пред второто "И" се пише запетая-другарю "грамотник"?!

Онанчо, съжалявам те - винаги си бил глупак и глупак ще ...

... си останеш. Пак си опростил всичко до опростачване. За да ти е по-лесно, защото самият ти си прост и неграмотен. И продължаваш да си много зле със запетайките. Граматиката при теб няма оправяне. Защото пак си бил такъв прост и в училище.

Искам да ти повторя нещо, което ти, за да ти е по-лесно (тебе, загубеняк такъв, вродената ти простотия винаги те тегли към по-лесното) си прескочил в моя текст, защото просто не можеш да му възразиш и си превключил директно на "по просташки опитващата се да бъде остроумна, без да има силици за това" мисловна словесност. И там "ни тъ бивъ", както казват пловдивчаните. Много си елементарен, както винаги.

Запомни, обаче, следното, ахмак такъв жалък и ако можеш, му отговори:

"Ти можеш да си протестираш колкото си искаш срещу олигарсите, но само ще им накривиш шапката с това и те пак ще те прекарат. Начинът да ги надделееш е да им вземеш имотите и имането. Но ... това е ставало само през 1944-та година - пълна смяна на политиците и управлението - вие нямате дупета за такива работи. Въпросът е защо ги искате, след като не можете да ги направите?

Обаче, много по-важно е другото - това е борбата срещу истинските олигарси, в сравнение с които нашите са неразличимо малки, дребни буболечки - тези олигарси, които ни захвърлиха държавата на края на Европа и ни оставиха да мрем без работа, не забравяйки ненаситно да ни източват парите и кадрите. Много по-важна е тази борба!!! Но ти нямаш акъл за тези работи да ги разбереш.

Така е, за съжаление."

до Здрач

 Ех, ти! Здрач! -Царю на кьоравите и лапнишаран такъв! Ти си толкова едностранчиво кьорав, че даже не знаеш къде се намира Евразия! Даже не подозираш къде е това място, как се стига до там и кой ги представлява! 
 
Ами поискай да те светне Бен Ладен/пардон/- ламбен, да ти даде адреса, телефона и факса на тази митична страна-"Елдорадо", която ще приеме всичките продукти на новата българска индустрия като "манна небесна", и с облекчение ще въведе отново "социализма" в нашата част на света! Определено той ще ти пусне светлина, за да не си на тъмно по въпроса.
 
Обаче недей да бързаш! Той сега е нервен, защото е хапнал кисело зеле и е ..зъл. Но не се отчайвай! След като изхвърли своя "краен метаболичен продукт" в мястото наречено "тоалетна", то той отново ще ти набие обръчите  с РСО/демек Развито социалистическо общество/. 
 
И ако лекарят днес не е бил на визитация, и няма спазми на перисталтиката, то може даже, и да не те напсува поне 3 пъти. 
 
Ако това се случи, то ти ще бъдеш щастлив да научиш, че радиално-симетрична контракция на напъна от фабулация на подсъзнателното "то" над съзнателното "аз" е всъщност евфемизъм на простонародния сленг на думата "изкукуригал". 
 
И колкото да се опитваш да пробиеш тази "Велика китайска стена", толкова повече ще се убеждаваш, че "бронебойни патрони" няма открити!
Няма открити.

Що се отнася до молбата за Българската Народна Армия Две, ...

... Социалист, ще му обясня, но някой друг път. За това се иска специално настроение. Сега съм нервен и зъл.

Изминаха 24 години от

Изминаха 24 години от реставрацията на капитализма в нашата родина - България. Това е четвърт век. За такъв период ние през СОЦА удвоявахме БВП, а сега е срив и мизерия.

Затова Ламбен и аз поставяме сакралния въпрос:

" Така ли ще продължаваме и занапред с мизерията, бедността, безработицата и т.н, причинени от политиката на могъщите западни олигарси, източващи нашите финансови ресурси и подготвените с много пари на държавата кадри"?

Ако ще продължават така да ни третират то винаги има алтернатива, докато Земята не е загинала и ние сме живи.

И тази алтернатива се състои от 2 основни хода:

1. Преразглеждане по наше искане на отношенията в ЕС. Поне за нас. Останалите ако са съгласни с това положение си е тяхна работа.
Това преразглеждане основно да включва баланс в търговията внос, износ. БАЛАНС на стоковите потоци от тях към България и от нас към ЕС.

2. Действия в посока нови пазари към Евразия, БРИКС, близкия изток и т.н.

Ние не можем да си позволим едностранни отношения и зависимости, защото вече това сме го играли.

Нашата с Ламбен е лесна. Ние се тревожим за нашите деца и внуци.
Аз имам от няколко месеца вече и внучка.

П.С.

Ламбен, обясни на bna2, че IBM стоеше зад нас и искаше съвместно да работим и защо. Ти по-добре ще му го обясниш, поради контактите си.
Момчето е много умно и коректно и заслужава да му го обясниш.
Те няма откъде да научат тези неща.
Те не знаят как се създаде ДЗУ, завода в Ботевград за наша елементна база.
Те не знаят как се внасяха върхови технологии, въпреки КОКОМ и каква е била оценката на IBM за нашите кадри, изделия и държава.

"1987-ма лятото ние

"1987-ма лятото ние предложихме на Щраус да влезем в ЕС. И ние наистина бяхме готови."

И какво му е дивотията? Ти Здрач, чел ли си юлската концепция от 1987-ма за пазарен социализъм? Не, не си. Убеден съм. Тя бе изработена от интелектуалния елит не само на БКП, но на България.

Като не виждаш смисъл защо влизаш тук? Нещо те гложди нали и влизаш.
Като няма смисъл за теб не влизай. Ние в безсмислени неща не участвуваме. Имаме си достатъчно друга работа.
Ходи коментирай с "протестиращите" и техните сайтове. Успех!

Лоши - добри комунистите знаеха да ползуват целия елит на България, дори емиграцията. Прочети мемоарите на Писарев и ще се убедиш.

Сакскобурготски е помогнал на Живков за заема от Иран от шаха им Реза Пахлави и магистралата до Пловдив стана за нула време.

Затова нашето посолство от Париж му праща подарък от Живков най-нов модел Рено подарено на Живков от Жорж Помпиду.

Там една богата и влиятелна българка - емигрантка, патриотка с един телефонен разговор от нашето посолство в Париж е уредила заводите в Пловдив за Рено и комплекса Русалка за френски туристи. Който ни подценява винаги е загивал.

После аятоласите свалиха шаха и ние увиснахме.
Не става въпрос за носталгия, която вечно ще я има у нашия народ за социализма, а за това като знаем хубавото и лошото от миналото, да не правим старите грешки и не живеем с мъртви идеологеми, както за миналия социализъм, така и за пещерния антикомунизъм.

Здрач, ти на едноок между слепци ли ще ми се правиш сега?

Виж се само до къде е стигнало твоето провиждане - държавата ти е изоставена да мре на края на Европейския съюз без никой да има грижа за нея какво ще яде и как ще се препитава тя. 
 
При това, на държавата са наложени какви ли не претенциозни изисквания, без нито дори и една насрещна идея как ще работи нейната икономика, която преди това е била насочена изцяло на изток. В резултат държавата остава без поминък и препитание и днес бива ненаситно източвана както кадрово, така и финансово, като се е превърнала в беззащитен нетен донор на финансови и човешки потоци за Европейския съюз, без да може да вдигне изобщо на крака икономиката си. Това са фактите. Айде отречи ги, ако можеш! Не можеш.
 
И ти приемаш всичко това? Ти не протестираш срещу него? Ти протестираш срещу олигарсите? Те ли захвърлиха България на края на света да мре без грижа за това какво става с нея?
 
И ми се правиш на провидец, който се подиграва на дискусиите тук. Ти си много по-кьорав от нас, бе!
 
Що се отнася до конкретния повод за подигравките. Да, било е направено такова сондиращо предложение на един от големите тогавашни европейски десни политици, който се интересуваше много от България. Той почина почти веднага след това. Пак ... да не казвам къде. Какво е щяло да стане, разбира се, едва ли може да се предскаже, но разговорът със сигурност щеше да продължи.
 
Имай предвид Здрач, колкото и да си едностранчиво кьорав, че България беше интересна страна тогава - ние току-що бяхме сключили, примерно, договор за мир и ненападение с Гърция - представяш ли си, натовска държава и държава от Варшавския договор се договарят да не се нападат помежду си? Друг пример - цялото строго ембаргово оборудване на старозагорския дисков завод мина, между другото, през Германия. Защо да не ги попитаме - а бе, как се влиза при вас? Защо не?
 
И имай предвид, царю на кьоравите, следното - ти можеш да си протестираш колкото си искаш срещу олигарсите, но само ще им накривиш шапката с това и те пак ще те прекарат. Начинът да ги надделееш е да им вземеш имотите и имането. Но ... това е ставало само през 1944-та година - пълна смяна на политиците и управлението - вие нямате дупета за такива работи. Въпросът е защо ги искате, след като не можете да ги направите?
 
Обаче, много по-важно е другото - това е борбата срещу истинските олигарси, в сравнение с които нашите са неразличимо малки, дребни буболечки - тези олигарси, които ни захвърлиха държавата на края на Европа и ни оставиха да мрем без работа, не забравяйки ненаситно да ни източват парите и кадрите. Много по-важна е тази борба!!! Но ти нямаш акъл за тези работи да ги разбереш. Така е, за съжаление. Я се виж какъв си лапнишаран!

И оказва влияние върху всичко останало

Това са интересни неща, които разказваш, социалист21. Cпоред мен Горбачов никакво кормило не е изтървавал, а съвсем съзнателно го е завъртял в дясно, надолу в реката. За да каже после, че не е знал какво прави.

Cъответно, не е и искал, НРБ да се развие по друг (по-успешен) начин. Няма как да го питаме, да си каже какво точно е било. Или пък няма да каже цялата истина. Той май хич не обича да му се задават такива въпроси.

В Западна Европа има европейски, тоест "данъчни" пари за "слабо" развити региони. Но това са дреболии. Те, тия така отпуснати пари, общо взето не създават смислени работни места, както и съответните продукти. Но вие сте донякъде прави, ламбен и социалист, че само държавата би могла да развие такива индустрии. Не се знае, дали в България днес има точно такива хора. За тях е по-лесно (и по-бързо, по-ефективно) да отидат там, където...

И винаги трябва да се гледа цялостно на нещата, а не само на определени компоненти, които да се изкарват на преден план, а останалите да се скриват - сякаш ги няма изобщо. Западноевропейците си поддържат с държавни помощи и пари както отделния човек, така и важните за цялата икономика и индустрия отрасли.

anon, аз никак и не смятам, че дискусиите с ламбен ca безсмислени. Даже напротив. Процесите които текат в настоящето.. ако на нас ни е отредена само ролята на странични наблюдатели в тях, и то само на една част от тях, и ние не можем да ги изменим по друг начин, то тогава това не са нашите процеси. Още повече, ако в тях ни е отредена ролята на безпаричния, вечно намръщен човек. Като оная приказка, дето отишъл един бедняк и си сложил сухата коричка хляб над парата да омекне малко. И после богатия му поискал да си плати и за това.

Аз не съм казвал, че такава една политика е била възможна преди (а сега не), а че тогава условията са били други. Тогава сигурно тия неща са трябвали да бъдат одобрявани в Москва. И не е необходимо, тия вериги да инвестират в селското топанство - не знам, дали го правят изобщо. Тоест да изкупят и земята.. И защо естествения резултат да бъде фалит - точно обратното може да се получи. Може даже да направим една сметка по тоя въпрос.

Мисълта ми беше, че ако това не стане така, трябва да се търси нещо друго.

Ламбеновото мислене, според мен е в интерес на България. Една държава не е нeщо друго, а една идея. Която после се реализира на практика + оказва влияние върху всичко останало. И която идея с определени решения помага на хората да живеят по-добре. Ако се стигне до обратното, то хората отиват някъде другаде. Намират си друго обединение (организация), с други решения. Тук не става дума за класов враг Tия неща, от него споменати, могат да се сметнат и изчислят. И даже напротив, човека е наясно с много неща..

Що се отнася до 3-те провалени стратегически национални проекта, същата работа както и с Горбачов.

"Натоварване на мрежата" - ето това също би могло да се направи като един национален проект на държавата. Явно има много (нови) мощности, които вкарват ток в мрежата (която не е била планирана тогава за това), и получават съответно пари по определена цена за това.

"Тогава индустрията ни работеше на високи обороти".. да, само че явно тамошната индустрия не е искала ние да държим руските пазари. Не е искала конкуренти, които после да станат още по-силни и пречат. За целта са се намерили политици, които са и помогнали, срещу скромно или не толкова, заплащане.

"Е, ние само сервитьорки и овчари ли ще имаме"... и чиста/чки, сексуални работнички, гледач/ки на възрастни хора, служители в макдоналдс.. по цяла Западна Европа. И т.н. Плюс останалите, които малко или много са успели да намерят нещо друго.

Влаковата мрежа - че какво му е, да се намерят китайски капитали и технология, да се усъвършенства и тя?

ламбен, електрониката.. а не е ли било възможно, да се убедят американците да работят и с българската електроника..?

Което означава също така, че тия американски работни места са отишли от USA в Азия..

Не виждам никакъв смисъл от вашата дискусия.

 Другарке Лили,
няма и как да видиш, щото такъв няма. Дискусия с носталгици, които са убедени в предимствата на  развитото социалистическо общество и искат да го възродят, няма как да има. 
Просто пробвам отвреме-навреме (безрезултатно) да обръщам внимание върху очевидни глупости.
 
Само виж тази дивотия (подбрана напосоки, просто беше в последния пост)
"1987-ма лятото ние предложихме на Щраус да влезем в ЕС. И ние наистина бяхме готови."

Ламбен, в 1987-ма лятото ние

Ламбен, в 1987-ма лятото ние предложихме на Щраус да влезем в ЕС. И ние наистина бяхме готови. Германците се стресираха, а да не говорим за руснаците. Но Щраус умря неочаквано, Горбачов изтърва кормилото и Титаник се блъсна в айсберга.

Водещи на юлската концепция за пазарен социализъм бяха О. Дойнов, Стоян Михайлов и А.Луканов.

Луканов обяви тези неща на форум на морето с гости от западна Европа.

Тази концепция запазваше пазарен социализъм, близък до европейските социални държави.

Тогава индустрията ни работеше на високи обороти.

Отново за реиндустриализацията

Очевидно се налага пак да се върнем на тази тема, защото ни мислят за дилетанти и пенсионирани инженери с червени книжки в джоба. Аз съм работещ програмист на нови проекти в нови среди.

Само ще кажа, че имам колежка, която вече работи като пенсионер 15 години и поне 3-ма от младите заедно не могат да и се опрат. Познавам случай, когато пада роторен багер и един пенсиониран инженер го изправя, а германците искат милиони преди това. И очевидно няма непенсиониран такъв да го изправи.

Трябва да се знае, че нашите поколения са много печени в работата, даже прегорели.

Та отново за реиндустриализацията. Ние не сме ли деиндустриализирани? СМЕ.
И така ли ще продължаваме? Тази година ГЕРБ постави рекорд по некадърно управление.

Постигна спрян износ на тока, високи непродаваеми цени и ЗАБЕЛЕЖЕТЕ -натоварване на мрежата 2000-3000 мгвт. Те ни върнаха в 50-те на миналия век.

Това е "най-забележителното" постижение на капиталлистическа България с мутринско, дясно управление. Те задминаха Костов като бърз влак малка гара.

Е, ние сервитьорки и овчари ли ще имаме САМО, ПИТАМ, ДЕ?
Тогава какво остава, за да не е така? Да реиндустриализираме.

А да стане това без държавате е химера. Тя - държавата винаги е била най-големия инвеститор. Водещите структуроопределящи отрасли трябва да са държавни. Като енергетика, воден сектор, ЖП-транспорт, военна индустрия, добивна промишленост и т.н Затова спряхме приватизацията и съсипването на ВМЗ "Сопот" и БДЖ. Ще се преразгледат концесиите на пристанища, гари, летища и други обекти.

Затова ТЕЦ2 И АЕЦ "Козлодуй" са държавни. Ще се ускорят влаковете, електрифицират Ж.П. линиите. Два контейнерни терминала в Бургас и Варна ще натоварят железницата повече от Кремиковци.

Голяма ниша са електромобилите, свързани с добива на цветни метали и зарядните станции, свързани с ядрени централи с ниски цени и постоянен товар. Тази ниша е редно да е държавна. Това ще натовари енергетиката, очисти въздуха, развие електромобилостроенето, електрониката към него, ще спести излишна валута за въглеводородите, които е най-ефективно да се ползуват за химичен синтез.

Може и смесени държавно-частни компании. Държавата ще капитализира държавната банка за развитие за по-нисколихвени кредити за дребния и среден бизнес в областта на ново мордерно производство - примерно в напоителни системи, интензивно земеделие и животновъдство.

Трябва да се изнася не зърно, а колбаси, сирена, консерви, вина. Или казано - крайни продукти с висока добавена стойност.

Могат да се създадат държавно-частни фирми в тези области, като собствениците на земи са акционери, а безработните - квалифицирани и обучени в тях.

Могат да се дадат много примери. Важното е, че ако не реиндустриализираме България - изчезваме от картата. Младите ще изтичат навън.

Не съм чул богата и развита държава без индустрия.

Държавата трябва да вкарва по 10-20 милиарда годишно продължително време.
Държавата трябва да осигури пазарите - не само в ЕС.
Това е положението.

И Социалист, прав си за президентчето, той се дезавуира напълно

... тоя парцал.

Да, прав си - ние не предложихме това с Китай на руснаците

Но, според мен - тогава те вече бяха взели решение да свалят Тодор Живков и се бяха отказали да го признават за човек, с когото повече има смисъл да се говори. Това му беше първият червен картон.

Да, съгласен съм с това, но

Да, съгласен съм с това, но ние не предложихме на СССР концепция в юли-1987-ма , като копиране на Китай. Ние предложихме концепция за преминаване на пазарен принцип на всички стопански субекти по подобие на страните в ЕС и ти го знаеш. Споменах Китай, като пример за развитие на социализма и че е възможен модел на социализъм, който да е по-конкурентен от либералния капитализъм.

Социалист, извинявай - разбрах това, но друго имах предвид

Китай не е алтернатива и на СССР, братче. Американците никога нямаше да вложат в СССР това, което вложиха в Китай. Ето защо Китай има едно единствено значение за нас - той доказа, че социализмът подлежи на усъвършенствуване. Защото празните и внушаеми глави във възловите точки на нашата пропагандна система в началото прехода твърдяха точно обратното - социализмът не подлежи на развитие повече. Е, и Китай ги направи смешни, защото доказа колко глупаво е това, което ни се внушаваше като извънземнна космическа истина. Това е Китай за нас, но нищо повече. Само това. Защото да мислим, че ще можем да внедрим тук китайската система е също толкова погрешно, както и да мислим, че ще можем да внедрим тук американската.

Онанчо, извинявай, винаги си бил глупак и сега пак си същият

Ако беше чел нашите със Социалиста дискусии за реиндустриализацията, нямаше сега да се излагаш като новодошъл простак и щеше да знаеш, че ние не сме такива наивници, каквито ти, за да ти е по-лесно, се опитваш да ни изкараш. Казах ти още в началото, че опростяваш нещата до опростачване. Защото ти самият си прост, затова.

В нашите дискусии първата грижа беше за пазарните ниши на реиндустриализацията. Ние, разбира се, сме поставили това на първо място - ако няма гарантирана от държавата пазарна ниша, не се отива изобщо към реиндустриализация. Но ... когато пазарната ниша на реиндустриализирания от държавата отрасъл е гарантирана от държавата, това изключва възможностите за фалит, нали глупак такъв?

Само, че - да ти обяснявам сега как се гарантира пазарна ниша от държавата - нямам никакво намерение. Аз не съм тук, за да ти чистя на тебе гурелите.

И да научиш елементарната граматика, ей селско парвеню! Ти не знаеш как се употребяват запетайки и пълен член, неграмотен парцал такъв! Не ти е тука мястото, левак смотан!

Ламбен, не си ме разбрал

Ламбен, не си ме разбрал добре. Не казвам, че България трябва да копира Китай. Имах предвид, че СССР и нашата социалистическа общност, като цяло, можеха да преминат на пазарни условия, както направи Китай. Имаше концепция, която пратихме на Горбачов за пазарни принципи, но той не ни обърна никакво внимание, иначе за социализма и СИВ, нещата щяха да са други. Това имах предвид, а не България сама да тръгне в друга посока. Става въпрос за цялата социалистическа общност като път за развитие.
Това разбира се вече е история. Писах го само за сравнение какво би се получило с нашите икономики в контекста да не повтаряме старите грешки да имаме обмен само в една посока - ЕС.

Социалист, мани го Китай - той е невъзможна за нас алтернатива

И винаги е бил. Също толкова невъзможна, колкото и Америка. И двете алтернативи никога не са били за нас - прекалено различни са условията. И между другото - нищо не е вечно безпроблемно. Рано или късно Китай също ще си има трудности. Така, че - полека с дитирамбите. Ние си имаме наши проблеми - да си ги решаваме. Остави ги другите.

Що се отнася до проблемите ни - възможността да продаваме зарзават в немските вериги, ама изобщо не ни решава въпроса с пазарите. Ние губим милиарди, а ни възстановяват милиони. Жалка работа. Когато няма риба, Социалист, ракът никога няма да я замести и ние пак ще си останем бедни по този начин. Трябва ни генерално решение, а не подаяния.

Днес Президентчето отново се

Днес Президентчето отново се изцепи срещу Евразия, БРИКС и се оля напълно.
Боян Чуков бил привърженик на БРИКС. И какво лошо има в това? Защо трябва да разчитаме само на ЕС?

Необходимо ли е да повтаряме старите грешки със СИВ, а именно да търгуваме 90% само в СИВ. Тогава разбира се ни го налагаха. Сега е по-трудно да ни налагат.
Не е необходимо ние да си го самоналагаме от лакейщина.

След като гледат на нас като на пазар за стоки и евтин източник на кадри(държавата ни влага огромни средства за обучение, а те ги ползуват наготово), ние трябва да сме по-гъвкави и алтернативни.

България ни е по-скъпа от ЕС. Евразия наистина е реална алтернатива ЗА НАС, като малка държава с отворена икономика и средство за сериозен натиск(разбирайте го както икономически, така и политически). Румъния вече работи в тази насока с Китай.

Някой да не би да си помисли, че искам да се напусне ЕС. Нищо подобно, но една сериозна алтернатива не е за изпускане. Вижте Турция и се учете от техните прагматични политици.

Що се отнасея до веригите, те наистина изнасят огромни капитали навън.
И не само веригите. Ами ЕРП-та?

Ние няма как да ги задължим да не изнасят капитали навън.
Можем само да ги натиснем да има квоти за български стоки на техните щандове.

Но няма как да продължим с дисбалансите ни в търговията, защото това натрупва общия ни брутен външен дълг, който достигна 40 млрд.Евро, колкото е нашия БВП.

Така е не само с ЕС, а още по-зле с Русия. И това се дължи, според мен от десните идеологеми, които живеят все още с мисълта, че Русия е СССР и там са комунистите. Иначе няма как да си го обясним. Освен с марионетен поклон на западните "приятели".

ГЕРБ и Костов провалиха 3 стратегически проекта с Русия - "Син поток", "Бургас Александропулис" и АЕЦ "Белене" и така угодиха на геополитиката на САЩ и Турция спечели най-много. Тя ще строи 4 АЕЦ, има директен газопровод от Русия и още един от Азербайджан и Иран и ще продължава да контролира Босфора.

Смешни са доводите за нефтопровода, след като технологията е нова(Буйове в морето навътре), много по-надеждна от старата. 60 години танкерите газят до Нефтохим и никой не протестира и няма никакъв разлив. Освен това щяхме да изградим хранилище, задължение на ЕС и наши специалисти щяха да поддържат съоръженията , както и да ремонтираме руските танкери.

За АЕЦ "Белене" да не говорим, но съм сигурен, че ще се построи.

Сега ритат и срещу "Южен поток". А какво стана с фамозния "Набуко". Оказа се една класическа опера.

Ако ние имаме нормална и адекватна политика с Русия, а не да ги пляскаме, то бихме балансирали търговията с наши стоки там. Сега те ни натрисат митата като за развита държава и затова там не можем да пласираме. Просто нашите стоки с тези мита там стават неконкурентноспособни.

Мисля, че Ламбен не толкова е недоволен от техните търговски вериги тук, а от това, че няма реципрочен поток на наши при тях. А много наши стоки са по-евтини и по-качествени от други там. Примери много.

До bna2

 Искам да Ви напиша, че с удоволствие чета Вашите коментари, които са образец на финес и са в точна, и адекватна преценка на съвременните реалности.
 
Макар и да долявам тънкото Ви чувство за хумор, то смятам, че дискусията с този индивид наречен Ламбен, когото аз съм кръстил Бен Ладен е безсмислена. Не само защото този човек е с представи от преди 1989 год., но и защото е в пълен дисонанс, с процесите, които текат в настоящето.
 
Много се забавлявах с убийствените въпроси, които му зададохте и за които този "разпенен бик" като мантра повтаря "реиндрустриализация" без оглед на пазари, инвестиции, ресурси и конкуренция.
 
Може и да е искрен в своите представи, но това не го прави по-малко опасен волунтарист в ейдетичните му халюцинации за една "държавна реиндустриализация"/ тоест с парите на всички българи, която като една "deux et machina" ще бъде избавител на недъзите на обществото. 
 
Много сте прав, че такава политика е била възможна през 70-те и в началото на 80-те, но днес тя не е само пълен абсурд, но е и нонсенс във всякакво отношение.
 
Само за нагледност бих дал следния пример. Представяш ли държавата да изгради мощности/ на стойност милиони евро/ за производство на даден детаил или продукт/да допуснем, че отдели от оскъдните пари от бюджета/, които да се конкурират по цена с милиардните серии на субсидираните китайски аналози, но защо не и корейски, японски, немски, френски и..тути кванти?!
Естественият резултат е фалит и милиони по-малко за образование, социални дейности, здравеопазване и прочие. 
 
Разбира се в ретроградното му мислене трябва да има класов враг и той го намира в..немските вериги магазини?!
Човекът даже не е наясно, че точно тези, които са България са от типа на т.нар.  discount store", тоест продавачи на нискокачествени и евтини стоки, които се прехвърлят от един клон на друг според продажбите  на заявените количества в които основна опция е промоцията на залежалите количества.
 
Трябва да си живял поне няколко години /както на мен ми се случи/ да речем в Англия, за да разбереш разликата между да речем Lidl и Morrisons, Tesco, Somerfield, амерканската Wal-Mart, френската Carrefour, испанската Merkadona и много други.. 
 
Дълго мога да обяснявам за това, но само мога да кажа, че въпросните вериги не са само продавачи, но и инвеститори в цели отрасли на селското стопанство, откъдето те реализират основните си обороти, защото ще възродят земеделието, и ще предложат работни места, и продукцията им ще се предлага на утвърдени пазари по целия свят.. Затова си мисля,че е добре да дойдат тук, но аз се съмнявам в това. Не и при тези неясни икономически условия, които този завистлив представител на ретрото иска да ги "гони". И естествено не казва КАК и с КАКВО ще се заместят.
 
Ето защо си мисля, че модела за развитие на България е интеграция с утвърдени производители със сигурни пазари, надежно know-how и доказани технологии, които поне на първо време да изградят ресурсния и икономическия потенциал в контекста на потребите в сегашно време, които да бъдат генератор на новите реалии в бъдещето.
 
Останалото са бленувания на един пенсиониран инженер с червена книжка в джоба.
 
Това е положението.
 
 
 
 
 

Момчета и момичета, не ме подценявайте, позицията ми ...

... е много отдавна обмислена.

Що се отнася до най-важния проблем - пазарите - алтернативата за нас е Евразия. Това е двуостра позиция - и тя може бъде използувана не само като сериозна заплаха при преговорите, но и наистина. Защото нещата са жизненоважно сериозни.

От една страна Европейският съюз наистина не ни е осигурил по никакъв начин този жизненоопределящ за всяка държава компонент на съществуване и това е крайно несправедливо, когато той в същото време ненаситно източва както парите ни, така и децата ни.

И от друга страна - ние трябва да си търсим алтернатива и ако те отказват да ни разберат - това е решението. Иначе ще си умрем бедни, обезкръвени и източени. Така, че - няма страшно - ние имаме сериозни аргументи и ако те не стигнат, имаме и козове.

По повод пазарите. Сегашният

По повод пазарите. Сегашният министър на замеделието поиска квота за българските хранителни стоки в големите хранителни вериги. Те са съгласни, ако стоките ни отговарят на качество и сертификат, а те знаят, че нашите стоки даже са по-добри. Но са поставили условието да се изкупуват по-големи количества от дадена стока. Това може да се постигне от обединение на дребните производители.

Значи като натиснеш - може. Така е и с нашите стоки в ЕС. Проблемът е, че ние по някои натури дори не можем да достигнем дадените ни квоти. Но все пак се вижда, че като си упорит и мислиш за народа си - постигаш успех.
Без борба - няма победа. Един наш шеф ни казваше: - Искайте двугърба камила, за да ви дадат едногърба.

Трябва да се натиска по всички линии. Как сега се оказа, че токът може да се намали с 5% и за потребителите - ниско напрежение - частни лица и фирми. Значи като има борба и правителство, желаещо да свърши неща за народа - може.

Трябва да погледнем към Русия, Китай, Индия, близкия изток, Иран, Латинска Америка, Япония, Южна Кореч и т.н., а не само ЕС. Ами ако утре ЕС се срине, както със СИВ, какво правим тогава?

Искам да кажа за сведение, че социализмът не се срина нито поради външен натиск (война), нито поради икономически причини. СССР достигна от 12% при царска Русия от промишленото производство на САЩ до 80% и 85% от селскостопанското им производство.

За сведение в момента по американски данни БВП на Русия и бившите републики е около $3-4 трилиона или 20-24% от този на САЩ- $15 ТРИЛИОНА.
Е, ЗНАЧИ КАПИТАЛИЗМЪТ ВЪРНА РУСИЯ НА от 80% на 20% от САЩ.
КАТО Е ПО-ДОБРАТА И КОНКУРЕНТНА СИСТЕМА ЗАЩО СЕ СЛУЧИ ТАКА?
Значи е по-слабата система. Това показват данните за 24 години, а това е голям период и вярна база за сравнение.

Подобно се случи и с България. За 40 години(1900-1939) България прави ръст на БВП 1.3 пъти. За същия период 40 години(1945-1984) този ръст е 6.0 пъти!

Е, коя система е по-добра тогава. 40 години е огромен период за сравнение.

Социализмът не загина нито от външен натиск, нито от икономически причини и ниски темпове на растеж.

Той бе разгромен отвътре от въководството на КПСС, защото то първо не бе на ниво и се захвана с перестройка, което и те не знаеха какво е. Второ, след като сринаха една смазана система те изпаднаха в паника и за по-лесно предадоха социализма и тръгнаха по пътя на капитализма.

А можеха да постъпят като Китай, но те не пожелаха. Даже Горбачов твърди в едно свое изказване в Турция, че е искал да стане същото и в Китай, но не е успял.

Той посети Китай в 1989-та.

КПСС все още бе в състояние в 1987-ма да насочи нещата в друга посока - като в Китай. Ние им пратихме разгърната концепция за пазарен социализъм с елементи на държавен капитализъм в 1997-ма , а те го хвърлиха в коша.

Ето затова се провали социализма.

Ако СССР и останалите страни от СОЦА бяхме тръгнали по пътя на Китай, то сега щяхме да сме на космически висоти от това в момента.

Вижте Китай от къде тръгна и къде отиде. Е, нали са социалистическа страна с управляваща комунистическа партия.

Това никак не им попречи и категорично опроверга тезата за това, че социализмът загубил съревнованието. Китай иам 2 икономики, контолирани здраво от държавата.
Това има дава възможност да използуват предимствата от двете системи.

Затова станаха работилницата на света и втора икономика. След 15-20 години ще са първа. Те сами смачкаха с конкуренция целия капиталистически свят и разбиха на пух и прах тезите за неконкурентния социализъм. БВП на Китай по американски данни е $9-10 трилиона.

"Организираната престъпност и олигарсите се готвят да плячкосат

... България". Това е казал германският депутат Ханс-Петер Уул.

Аз бих казал, че олигарсите и организираната престъпност вече са закъснели. България е отдавна плячкосана от големите, предимно германски, европейски търговски вериги. Сега ни предстои да я освобождаваме от тях.

Това е истината, за сведение на уважаемия, но напълно заблуден, немски депутат.

Лили, пазарите са основната причина да сме бедни, вЕрвайте ми ..

Но това, което предлагате, е слаб заместител на истината - да ходим в Монголия, Африка и на кучето да не казвам къде. Звучи ми като руската пословица - когато няма риба и ракът е риба. Да, ама не. И руснаците много добре знаят това, защото риба при тях колкото искаш. Но ... са измислили тази глупост. Да им се чуди човек защо. Същото е и при Вас, Лили. Вашето предложение не е решение. Моето предложение е друго нещо. То наистина решава въпроса. Вярно е, че е трудно и почти невъзможно за постигане, но такъв е животът - трябва да се борим!!! В това е нашето национално спасение.

Не искам да влизам в дълги дискусии, ще ти отговоря само за ...

... електрониката. Китайските и тайванските фирми са направили този пазарен пробив в електрониката, който ти ми даваш за пример и искаш да е бил следван и от нас, по следните две много важни причини, които у нас на времето отсъствуваха:
- първо, зад гърба им са били ... всички американски фирми производители, които са ги подпомагали за развитието на пазарния пробив, а не са им пречели,
- въобще казано, развитието на Китай и революцията в му техническия прогрес се дължи преди всичко на ... американците, които взеха че създадоха там филиали на всичките си големи фирми, дори и на най-напредничавите,
- даже на времето в Америка имаше един пословичен лаф - няма преуспяваща американска фирма, която да няма филиал в ... Китай,
- второ, зад гърба на извършилите успешния пазарен пробив тайвански и китайски електронни фирми, освен американските им конкуренти, които им ... помагаха, с цялата си мощ и непреодолима подкрепа стоеше ... държавата.

Това е истината. Затова не успя българската електроника, която катастрофално загуби пазара си, да го смени с някакъв друг. Нямаше тези условия зад гърба си и беше точно обратното, вЕрвай ми, аз съм пряк участник в тези събития.

За пазарите

Това за пазарите, ами, не става, с ЕС просто няма как да стане. Те самите имат производства, които не могат да пласират, на тях също им закриват производства, а заедно с това имат възможност за евтин внос от Азия, как да ги заставим да внасят наши стоки, които не са им потребни?!
Моят отговор на проблема е: колкото може по-рядко пазар от чужда верига, лично аз пазарувам само по изключение, и то само от Била; второ, търсене на чужди пазари, Русия, Китай дори, Монголия, дори Африка, освен, разбира се, Близкия Изток, макар сега този пазар да е доста свит...

Но има и друго. На нас задължително ни трябват приоритети относно производствата: освен туризма и селското стопанство, трябва да се прецени добре в какво друго бихме имали конкурентоспособност.

детайли и идеи

Сега прочетох и мненията на много уважаемия Джеймс, който се опитва да създава емоционални дисонанси в мислещите по тия въпроси. По тоя начин и той им насочва вниманието към.. глухата линия. Hещо като някой бацил, рекламен агент. Нищо повече от това. Би трябвало да го знаете и имате предвид. И тo не би трябвало да му се дава, знаейки истинските му цели и намерения.

Ламбен дa, извинявам се и признавам, че грешката е била моя. Не съм го правил умишлено, просто хората мислят по различен начин. Освен това мисленето не е нещо статично, а (може да) се променя във времето. Няма нищо лошо в това. Така става понякога, като четеш нещо - но не говориш лично с човека, написал текста. В един разговор се изясняват лесно такива неща.

Съгласен съм донякъде с последните ти коментари. Но, как така "да се дадат пазари на държавата"? Това не го разбирам. Все пак играчите са частни лица, не държави - както едно време до 89 г.

В нашия случай пред боксьора е (съвсем хипотетично), едно 10 годишно момче. Което нито знае как да диктува условията, нито го може реално. Tоя преди него, е бил в подобна категория, но затова е и бил успешно изкаран от играта. Той има и идеята за тия споменати 3 ключови понятия. При което сигурно има и още. Hа "боксьора" това му е ясно разбира се, и той затова ги прави тия фокуси. Защото знае, че няма кой да му се опъне. През 1983 година е било едно, 2013 вече е друго положението. Тогава, преди 30 години, не "хлапето" е било насреща, а един силен и можещ спортист. Та, с тия боксьори тежка категория са можели да преговарят тогава, средата на 80-те години, такива като тебе. Без знанията от сега, които тогава все още ги е нямало. Правилно ли съм те разбрал?

Сега вече, както ти сам забелязваш, я няма вече тая база. Също и земеделието вече не е същото (+напоителната система, + обема на производство + качество…)

Относно балансираната търговия (както може би по времето на СИВ). Според мен не Германия - е дебалансирала, източила, нанесла огромни вреди и т.н. на България. А определени интереси, организции - които ползват някои други институции и организации за постигане на своите собствени цели.

Такава една съпротива, предлагана от теб, е правилна - но може би и неприлагаема на практика. Защо бяхме приети в EC - да, затова - да си съсипем и реорганизираме.., и освен това, за да могат да се въртят едни (данъчни, европейски ) парични потоци, които да идват в България, и после се връщат обратно, там където трябва. Откъдето са и тръгнали.

Aко ги няма тия чужди стоки – 1) какво ще ползват хората, след като български такива няма, и 2) че то точно и това е било и една от целите на влизането ни в ЕС. Да могат да си пласират продикцията, както и да няма (такова) българско производство.

Кой ще ги даде тия пазари - и за какви точно продукти? То не може администртивно да прокараш закон, с който да убедиш крайния клиент да купува точно тая (българска) стока, а не някоя друга. И не държавата (Германия, Франция, и т.н.) купува продуктите, а отделните хора.

Ако вземем тая стойност на продажната цена, да речем в България са продадени стоки на стойност 1*x млн лв. Обаче, първо колко краставици трябва да продадеш на немския пазар, за да я стигнеш тая сума? И каква стойност да се вземе, 0,2 евро която ти плаща търговеца на теб (ти в ролята на България), или 0,6 евро която плаща крайния потребител? Защото от разликата с 40 цента той (немския търговец) си поддържа магазините, има разходи за персонал и т.н. И колко краставици са необходими, за да се стигне стойността на едно БМВ, например.

И при коя стойност на парите, при какъв курс - 1 евро за 1.95 лева? Нищо чудно да ти кажат, съгласни сме, обаче за 1 български лев ние ти даваме не 50 цента, както искаш ти, а само 25 цента. Ако щеш. Такива са отношенията между боксьора и 10 годишния юнак. А ти няма сега къде да ходиш, понеже ги няма тия приходи на държавата, които успешно са били 1) приватизирани, и 2) докарани до в пъти по-малко, и даже до 0.

Ти сам можеш да направиш едно изчисление и да видиш, че България сега не е България отпреди 30 години назад. Но ти го знаеш де, то се вижда.

Така че, ако твоето предложение не мине, трябва да се търси друго решение на тоя въпрос. Но от друга страна - който не е опитал, той не е и спечелил. Не ce знае, каква ще е реакцията. Още повече че може би има и други възможности за ответно действие. Преди да изчезнем съвсем.

Относно тия квоти - въпроса е че тогава е имало централно (държавно) планиране. Днес ще направим план за производство на обувки, и т.н. Ho в България сега не могат даже да се произведат необходимото количество краставици например. Със съответните изисквания - без химикали и т.н. (което не е случайно).

И да, така е - от една страна пазара е парцелиран. Но от друга страна, пазари (за държавата, за отделните предприятия) не се дават, те се намират - и създават. А не само дa се прави едно и също цял живот. Ето IBM например, вече го няма - сега има Lenovo (създаден 84 г. в Китай).

Аз не вярвам, че не може. Има (стотици) хиляди българи из Европа, които биха могли успешно да го решат тоя въпрос. И те биха спечелили, и държавата.

Може би същото е било и в електрониката. Тоест цялата тая китайска, тайванска и т.н. електроника преди 20 години ги е нямало, а после са се създали и са направили това, което ти казваш, че е наивно?

Ти не ми отговори на единия въпрос, но аз подразбирам, че 1) това инженерно поколение може би не е било силно в продажбите, развитието на нови пазари + 2) някой отгоре е взимал решенията за развитието на даденото предприятие. Тоя някой явно не е искал, не е можел или не е имал интерес да взима правилните решения, след като социализмa се е разпаднал. Също и 3), той не е искал това поколение от инженери да развиват тия предприятия.

С което може и да греша, разбира се.

Лили Атанасова, аз поддържам

Лили Атанасова, аз поддържам тезата на Ламбен. В противен случай ние като държава нищо съществено няма да направим с десетилетия. Ето изминаха 24 години капитализъм и ние нищо не сме направили, дори загубихме това, което имахме.

А за 25 години през социализма Вие отлично знаете какво се постигаше. Примерно (1945-1970),(1955-1980), или (1960-1985).

И защо бе така?

Защо периодът на социализма няма равен на темпове, възход във всички сфери на живота?

Една от главните причини е тази, за която говори Ламбен - пазарите и квотите с балансиран обмен.

Това е едната основна причина.

Другата е системата на практически безкласовото общество и справедливото разпределение на благата.

Това е социалната демокрация през СОЦА - силната социална държава. Това отприщи творческия гений на народите. Дадена бе възможност на всички да се образоват и реализират(това сега липсва) в огромни компании в конкуренция навън.

Ние владеехме 60% от пазара на електроника в СИВ. Знаете ли какво значи това една 9-милионна държава да владее 360-370-милионен пазар? Ламбен е наясно по тези неща, защото е управлявал направление "Големи машини" с износ в милиарди.

Затова не искайте от нас да се задоволяваме с дребнотемие.

Не искайте да не мечтаем за големи дела за България.

Това е примиренчество и живуркане на дребно.

Ние сме свикнали да мечтаем, мислим и реализираме крупни проекти. Затова социализмът бе велика епоха на градеж и развитие, с темпове непознати за капитализма.

Корупцията и кражбите. Важни са, но не основни.

Казвал съм много пъти, че некадърното и безперспективно управление нанася многократно по-големи вреди от кражбите и корупцията.

Защо? Има много прост отговор. Кражбите означат смяна на притежателя на собствеността, като в казармата. Но откраднатото в повечето случаи остава в България, както при казармата, само се сменя собственика.

А при некадърното и неперспективно управление загубите са невъзвратими.

Затова ние няма да се откажем от големите проблеми, решаващи нещата в перспектива.

Впрочем корупцията, кражбите, експлоатацията не могат да се ликвидират при капитализма. Те са негова основна същност и се пораждат от системата.

Това е още една причина за смяна на системата на капитализма със социализма на новото време.

Не зная имате ли си представа колко сме упорити ние комунистите/социалистите? Ние приличаме на бащите си, а те бяха непреклонни и упорити хора.
И си постигнаха целите. Изградиха държава, която няма равна на себе си в 1300 - годишната си история по показатели във всички области на живота. 27-мо място в ООН(ИЧР) 1-ва група-развити държави.
Сега сме на 57-мо 3-та група в преход? Дори не сме развиваща се държава.

Много се напъват да оспорят това, но досега никой ме е успял да постигне по-добро развитие на България от годините на социализма. Няма и да могат десетилетия напред. Тези 24 години капитализъм категорично потвърждават тази теза.

Затова ние трябва да поставим пред обществото двете основни задачи:
1. Осигуряване пазари за нашата отворена икономика с балансиран обмен на стоки.
- Не само в ЕС, но и в Русия, близкия изток, Китай, Индия и т.н.
2. Работа по налагане на ляв радикален реформизъм в БСП с цел въвеждане на елементите на демократичния социализъм на 21-ви век.
тази втора основна цел предполага:
- демократизиране на БСП и от там обществото -
вече имаме в устава 2 мандата и несъвместяване на партийни и държавни длъжности за ръководители на областни, общински и градски организации.
- промяна на закона за референдумите с нисък праг.
- въвеждане на граждански квоти в държавните органи
- прогресивна данъчна ставка за ДОД.
- мерки за намаляване на социалните разлики.
- мерки за това 90% от собствеността да е в ръцете на 90% от хората чрез стимулиране на дребния и среден бизнес.
- засилване ролята на държавата, чрез регулации в икономиката и банковите потоци излизащи от страната.
- притежание от държавата на 51% от структуро-определящи отрасли, като енергетика, воден сектор, железопътен транспорт, добивна промишленост, военна промишленост и т.н.
- създаване на държавни или смесени предприятия във върхови технологии и интензивното земеделие и животновъдството. Това ще погълне работна ръка, особено от малцинствата.
Могат и още мерки да се напишат.

По въпроса за ядрената енергетика е много погрешна тезата, че понеже не можем да произвеждаме ядрено оборудване да не правим ядрени централи. Няма страна в Света, която да прави всичко и не се кооперира. И най-мощните фирми го правят.

За сведение - Германия и Полша ще строят общи ядрени мощности(над 6000 мгвт) на своята граница. Полша досега нямаше ядрена централа, а има огромни залежи от въглища, както и Германия.
Германия закри само старите си блокове. Смяната на Меркел ще покаже друга посока на ядрената енергетика в Германия.
Германия не може да издържи без ядрена енергетика - и като цени и като обеми, а тя е страна с голям износ.

Ядрената енергетика на този етап няма алтернатива, като цена, базова мощност и процент на суровината от общия обем разходи.
Ниската цена, екологичността, дългия срок на експлоатация(60+20) години, базовата мощност са необходими да направим конкурентни нашите изделия.

Не е вярно, че не е решен проблема с ядрените остатъци от горивото.
Светът е на прага за това с реакторите от 4-то поколение за бързи неутрони, които ще разлагат до 100%, като и тези остатъци от старите блокове.
Тези реактори разлагат напълно и плотоний, а това означава използуване на натрупания плутоний от ядреното оръжие да се пренасочи за мирни цели.

Ние трябва да развиваме електромобилите и то да започнем още сега. Имаме цветни метали и обработваща индустрия. Имаме силна енергетика. Ние сме малка държава и лесно ще построим зарядни станции. Така ще си очистим държавата и ще си натоварим мрежата. Ще спестим изчезващи и поскъпващи въглеводороди, които ще използуваме само в химичен синтез.

Менделеев е казал, че да изгаряш въглеводороди е все едно да се отопляваш със сто-рублеви банкноти.

Лили Атанасова, отличаването на основния проблем от останалите

... е най-важното в един анализ. Като философ Вие трябва добре да го знаете. Не го забравяйте!

Кой е нашият основен проблем днес? Кое поражда трудностите, за които Вие говорите:
"... как да заработят неподкупно съдебна система, полиция, жандармерия, митници, как да се трансформира здравната система, за да не изтичат лекарите ни навън, образованието, което да не генерира безсмислени специалисти, които после имат претенцията, че са висшисти и респ. настояват за високи заплати, как да се изравнят заплатите в държавен и частен сектор за еднакво квалифицирани кадри, как да се реформира пенсионната система, как да се заплащат достатъчно субсидии в селското стопанство и т.н."

Най-важният проблем днес, уважаема Лили Атанасова, е липсата на пазари за държавата. Оттам идва бездействието на производствените мощности, както в индустрията, така и в земеделието и оттам идва бедността на държавата и повсеместната безработица. Всичко останало е следствие. Включително и това, за което говорите Вие. Включително и корупцията. Тези неща са много лоши и срещу тях трябва да се води борба, разбира се, но пак повтарям - те не са основни причини, те са следствия от една друга основна причина.

Затова аз съм се насочил към основната причина и тя, според мен, е липсата на пазари, за които да работи държавата. Когато няма за кого да работиш, ти си беден и оттам идва всичко останало. Включително и корупцията, между другото. Няма бедна държава, в която да няма корупция. Но не корупцията е причината за бедността на държавата. Това също е правило.

Липсата на пазари, това е основният проблем при нас. Как да ги осигурим? Като си ги поискаме по един твърд и категоричен начин от Европейския съюз. Добре, твърдият начин си е твърд начин, но зад него трябва да има много добре обоснована и силна по своята убедителност причина. Коя е тя? Ами, ето я:

"Ненаситното изсмукване на прекалено големи парични потоци от нас бедните българи към търговските вериги на големите държави започва да ни прави още по-бедни дотам, че това започва да се превръща в основната причина за обедняването ни.

Нас затова ни приеха в Европа.

За да взeмат от нас и парите ни, и децата ни - ние за друго не сме им притрябвали. Това е истината. И който не я знае и не я признава, е лапнишаран, който заслужава съдбата си."

Това е причината Лили. Ние сме нетен донор на финансови и човешки потоци към Европа, но на техния стоков пазар те НЕ НИ ИСКАТ И НЕ НИ ПУСКАТ. И понеже не ни пускат с добро, аз предлагам следното - ДА ВЛЕЗЕМ ТАМ С БИТКА. Насилствено. Как? Ами, по следния начин:

"Внесените в държавата чужди стоки са изнесли навън определен и то не малък, а огромен паричен поток. Стойността на този паричен поток се разделя на две части - квоти за промишлени стоки и квоти за земеделски стоки. В рамките на тези квоти ние трябва да можем договорно осигурено да изнесем към вносителя свои промишлени и земеделски стоки.

Това се нарича балансирана търговия и това имам предвид аз.

Трябва да има квоти, които да покриват целия ресурс на отсреща внесените в България чужди стоки. При това не само земеделски квоти, но и промишлени квоти. Всичко внесено и продадено в България трябва да се покрива с парично еквивалентен износ на български земеделски и промишлени стоки. Подчертавам дебело - и промишлени стоки.

И това трябва да се регулира и узакони като част от договора ни с Европейския съюз. Също както беше на времето в СИВ.

Тази справедливост искам аз! Мисля, че ние я заслужаваме. Защото другото, което се прави сега, се нарича разбойнически грабеж и източване. Мисля, че ние не го заслужаваме.

Разбира се, това не е лесно да се постигне - защото това, ни повече, ни по-малко, определено означава реорганизация на самия Европейски съюз.

Но!!!

Ние защо бяхме приети в този Европейски съюз? За да си съсипем и реорганизираме изцяло държавното устройство, включително индустрия и земеделие и после изобщо да няма с какво и с кого да търгуваме в предишните стокови и финансови обеми? Да няма и сянка от спомен за тях?

За това ли?

Защото това, че българите нямат пазари, че тяхната индустрия и земеделие са ИЗЧЕЗНАЛИ, защото няма с кого и за кого да работят НЕ ИНТЕРЕСУВА никого!!! Може ли такова нещо??? Цяла една държава е унищожена, за да се превърне в НЕТЕН ДОНОР на финансови и човешки потоци за Европейския съюз!!!

Това трябва да се прекрати.

За това говоря аз!

И за това трябва да се изработи дългосрочна партийна програма с конкретни цели и срокове, която да е добре известна на хората. Това е дълга и много тежка борба, но тя ще ни даде много сили и ще ни събере много привърженици под знамената.

Това имам предвид аз!"

И това е много нестандартно, уважаема Лили. Повече от нестандартно, защото никой досега не си го е помислил. Ние не сме дорасли още до това ниво на съпротивата. И това предлагам аз:

Да се издигнем над нивото си и да се борим за правата си.

Борбата на партията

Ненаситното изсмукване на прекалено големи парични потоци от нас бедните българи към търговските вериги на големите държави започва да ни прави още по-бедни дотам, че това започва да се превръща в основната причина за обедняването ни.

Нас затова ни приеха в Европа.

За да взимат от нас и парите ни, и децата ни - ние за друго не сме им притрябвали. Това е истината. И който не я знае и не я признава, е лапнишаран, който заслужава съдбата си. Ние трябва да започнем да се борим срещу това и партията трябва да оглави тази борба!

Соц, Ламбен, Здрач, и bn

Не виждам никакъв смисъл от вашата дискусия.

Генерална стратегия, каквато иска Ламбен - е същото, каквото правехме от 1970-75-та година до краха на социализма: нови подходи, научни революции, нови концепции, нови стратегии, размишления върху стратегии, върху концепции и т.н. и т.н., думи, думи, думи... но... застой. Соц отговаря, че правителството е набелязало вече добри решения на проблемите. Така е, нека работи по тях, в крак ще преработи още от своите действия, защото сега светът се развива твърде бързо, за да си правим илюзията, че той ще се съобразява с нашите петилетни планове. Здрач твърди, че корупцията е основен проблем. Не виждам защо трябва да му се опонира: съществен проблем е, тя е, която създаде предпоставките за безотговорното политическо поведение. Моделът на политиката и на икономиката обаче се налага да се твори в движение, който не успява, ще отпадне, дори и като цяла държава! Ламбен на това отговаря, че никой не пречи на две предприятия да обменят стоки помежду си - все едно икономиката е нещо напълно отделено от политиката, с което без да иска защитава нео-либералната политика на минимум държава и стокопроизводители, които по най-добрия начин задоволяват пазара с най-добрите стоки и почти без пари... bn пита необходима ли е ядрена централа, защо са спрени високите технологии, кой е виновен за това. Вярно е, че има проблем с ядрените централи и той е свързан единствено със складирането на вече затворените реактори, никой в света не е решил този проблем, но дали пък няма да може да се изнася на Марс в бъдеще? Иначе защо се развива космическо дело, все за нещо трябва да служи, едва ли си въобразяваме, че половината Земя ще се засели на чужда планета... Вярно е, че в Австрия и Германия са се отказали от ядрени централи, но там и стандартът на живот е друг, могат да си позволят да плащат скъп ток, а как ще накараш нашенеца да плаща десет-двадесет пъти по-скъп ток? А за да наваксаме и станем конкурентни, производството ни също се нуждае от евтин ток. За високите технологии - унищожиха ги Костовци, както и част от онези, които сега са по жълтите павета: внушаваха ни, че сме изостанали, че е по-лесно да купуваме готови изделия от запад, че сме некадърни и затова не трябва да развиваме тези технологии, защото това било приумица на Живков... БСП може да има вина за много неща, но тук - не, аз съм свидетел как директорът на завода в Правец се бореше срещу тези внушения, опитваше се да спаси и модернизира производството, но ако под прозорците ти денонощно - както днес - манифестират, какво можеш да направиш?!
Моля, спорете, но по съществени неща, които е належащо днес и сега да се решават. За мен, например, основен проблем е как да заработят неподкупно съдебна система, полиция, жандармерия, митници, как да се трансформира здравната система, за да не изтичат лекарите ни навън, образованието, което да не генерира безсмислени специалисти, които после имат претенцията, че са висшисти и респ. настояват за високи заплати, как да се изравнят заплатите в държавен и частен сектор за еднакво квалифицирани кадри, как да се реформира пенсионната система, как да се заплащат достатъчно субсидии в селското стопанство и т.н. Не се страхувайте да предлагате нестандартни решения!

Повторението е майка на знанието

Аз искам далечно поставени цели в програмата на партията и правителството, които да са добре известни на хората. Няма го това. Няма я най-важната част на пропагандата - перспективата.

А това е най-важното!

Няма ги добре пропагандирани също и основни факти, свързани с работата на днешното правителство - примерно, това, че посланиците са дали заден ход, е известно, може би, само на ограничен партиен кръг около Вигенин. Или това, че някой е обещал квоти за зеленчуци в местните магазини. Пропаганда трябва за това.

Но, не е това основното.

Моето основно предложение е следното.

Внесените в държавата чужди стоки са изнесли навън определен и то не малък, а огромен паричен поток. Стойността на този паричен поток се разделя на две части - квоти за промишлени стоки и квоти за земеделски стоки. В рамките на тези квоти ние да можем договорно осигурено да изнесем към вносителя свои промишлени и земеделски стоки.

Това се нарича балансирана търговия и това имам предвид аз.

Трябва да има квоти, които да покриват целия ресурс на отсреща внесените в България чужди стоки. При това не само земеделски квоти, но и промишлени квоти. Всичко внесено и продадено в България трябва да се покрива с парично еквивалентен износ на български земеделски и промишлени стоки. Подчертавам дебело - и промишлени стоки.

И това трябва да се регулира и узакони като част от договора ни с Европейския съюз. Също както беше на времето в СИВ.

Тази справедливост искам аз! Мисля, че ние я заслужаваме. Защото другото се нарича разбойнически грабеж и източване. Мисля, че ние не го заслужаваме.

Разбира се, това не е лесно да се постигне - защото това, ни повече, ни по-малко, определено означава реорганизация на самия Европейски съюз.

Но!!!

Ние защо бяхме приети в този Европейски съюз? За да си съсипем и реорганизираме изцяло държавното устройство, включително индустрия и земеделие и после изобщо да няма с какво и с кого да търгуваме в предишните стокови и финансови обеми? Да няма и сянка от спомен за тях?

За това ли?

Защото това, че българите нямат пазари, че тяхната индустрия и земеделие са ИЗЧЕЗНАЛИ, защото няма с кого и за кого да работят НЕ ИНТЕРЕСУВА никого!!! Може ли такова нещо??? Цяла една държава е унищожена, за да се превърне в НЕТЕН ДОНОР на финансови и човешки потоци за Европейския съюз!!!

Това трябва да се прекрати.

За това говоря аз!

И за това трябва да се изработи дългосрочна партийна програма с конкретни цели и срокове, която да е добре известна на хората. Това е дълга и много тежка борба, но тя ще ни даде много сили и ще ни събере много привърженици под знамената.

Това имам предвид аз!

Буквалното възприемане винаги те е ограничавало

Тайната на израза за българския бизнес, който е "разложен" само върху държавните поръчки, е в думата само и в това, което следва от нея, но е извън нея и не е написано. Защото, ако трябва да се изразя по друг начин, аз бих казал, че - проблемът на българския бизнес е това, че той се ограничава само в полето на бизнеса с държавата. Бизнесът между частните фирми, а не с държавата, е много ограничен. Това е проблемът. И този проблем ще се реши не като се премахне корупцията с държавата. Защото това е изобщо извън нейното поле. Този проблем ще се разреши когато се създадат големи фирми, които да започнат да търгуват помежду си. Не с държавата. И затова казвам, че държавната корупция не е основен проблем. Защото този неосновен проблем не поражда липсата на големи фирми, които да търгуват помежду си. А това е истинският проблем на българския бизнес. Повторих ти го много пъти погледнато от най-различни страни. Дано да си го разбрал. Макар че опитът ми с тебе говори винаги за обратното.

не е корупцията, която генерира всички останали проблеми

Колега, корупцията Е в основата на всички беди според мен, защото:
а) Генерира необходимият финансов и икономически ресурс, за да се разраства и налага
б) Генерира компроматите, с които се държат имащите достъп до бюджета и разпореждащи се с него.
По този начин тя се възпроизвежда и разлага обществото като цяло. Елементарният въпрос, който всеки член на обществото си задава е: Тоя окраде държавата, аз защо да си плащам данъците. И въобще, защо да спазвам законите?
ПС И не влизам в дискусии дали моделът е читав или не.Моделът, веднъж приет, трябва да се спазва. Ако не се, то всякакви дискусии за това дали е правилен или не, са излишни, не можем да знаем дали нещо е правилно или не, ако не сме го видяли.
Всъщност, имплицитно, може да се каже, че не е правилен, тъй като не създаде неоходимите предпоствки за собственото си съществуване.

ППС: "българският бизнес е преимуществено "разложен" върху държавните поръчки."
Не знам как съчетваш това твърдение, с тезата си, че корупцията не е големият проблем.

Виж какво, не само, че не си ме разбрал, ти си добавил в ...

... цитата ми дума, която не съм казвал. Не ми харесва това. Аз съм казал "чужди стоки", ти си написал "чужди промишлени стоки". И после правиш изводи от това. Не можеш да си позволяваш такива фокуси. Това е недопустимо.

Освен това, съвсем не си разбрал моето предложение, което е следното.

Внесените в държавата чужди стоки са изнесли навън определен паричен поток. Стойността на този паричен поток се разделя на две части - квоти за промишлени стоки и квоти за земеделски стоки. В рамките на тези квоти ние можем да изнесем към вносителя свои промишлени и земеделски стоки.

Това се нарича балансирана търговия и това имам предвид аз!

Трето, битовите стоки са промишлени стоки. Промишлените стоки не са стоки, употребявани от промишлеността.

Да можеш да разработваш ядрени технологии, означава да можеш да правиш атомни бомби. За нашата държава това е абсурд. Да не използуваме ядрени централи поради тази причина също е абсурд.

На боксьора трябва да му кажеш - не можеш да взимаш от мен повече, отколкото аз взимам от теб. И за да си убедителен, трябва да водиш със себе си още няколко малки боксьорчета като тебе.

Шесто. Много е наивно това - да му продадеш това, от което той се нуждае. Така става само на кино. В действителност, големият пазар е строго парцелиран и там няма място за външни хубавци.

Седмо. Това за електрониката също е много наивно. След като е изчезнал социализмът, нейният пазар също е бил из основи разрушен. Да се преориентира цял един отрасъл към друг или други пазари, на които не го чакат и нямат нужда от него, е абсурд.

Независимо от качеството. Не се е случвало дори и на кино. Това, за твое сведение, става само със съюзници на място. Но това пък е от друго кино.

Моите почитания.

А, и последно.

Когато говорим за загуба на висококвалифицирана работна сила в нашия случай, става въпрос за загуба на поне три последователни инженерски поколения, които са натрупвали критична маса и опит винаги да решават успешно всякакви задачи в кръга на своя професионализъм.

Подчертавам три ключови понятия - три последователни поколения, критична маса, винаги успешни решения.

Няма дух, ако го няма всичко това.

Запомни това от мен като подарък.

Човешкия дух е способен да се

Човешкия дух е способен да се промени. Каквато и да е квалификация, тоест желанието да се търсят и намират знания, да се търси необходимата информация, да се намират решения или да се създават продукти - това не е природна даденост. Но, дали хората ще намерят силите, да си насочат мисленето в тая или оная (съответната) област - това е друг въпрос.

"нетни донори".. да, това е така. Нима някой си е правил илюзии по тоя въпрос, нима някой ще тръгне да дава спечеленото на "нас"..

Атомната енергия.. точно затова, защото няма такива хора, силно желаещи да я развиват тая технология, да се занимават с тоя въпрос - но не като потребители или прекупвачи на енергия, точно и затова лично аз съм против, в България да се построи такава централа. Това не е като да се построи паркинг, или автосалон за коли втора употреба. Ето в Германия например, се забрани атомната енергия. Не е и имало допитване до населението по тоя въпрос. Гръмна във Фокушима, уж било сходно - което в никакъв случай не е, нито по географски, нито по конструкционни параметри, и край.

Каквото е било преди, сега вече не е същото. Но това не означава, че не може да стане или да бъде. Но сега условията са други.

Дали не си го казал, ами прочети си още един път съобщението от 14. Юли 2013 - 15:51. Там прочетох следното: "Трябва да има квоти, които да покриват целия ресурс на отсреща внесените в България чужди стоки. При това не само земеделски квоти, но и промишлени квоти. Всичко внесено и продадено в България трябва да се покрива с парично еквивалентен износ на български земеделски и промишлени стоки" Край на цитата.

Е това какво е? Никакви думи не съм ти слагал в устата. Внесените в България стоки ги разделяш на земеделски и промишлени - при което забравяш да споменеш и стоките за лична употреба нa хората. Дрехи, телевизори, хладилници - абсолютно всичко, което частните лица купуват за бита и т.н.
Под промишлени стоки разбирам стоки, които се купуват от предприятия - за производство, тоест машини и технологии. Правилно ли съм те разбрал?

"Парично еквивалентен износ".. а каква е паричната маса на българския лев и на еврото? България не печата долари, като една друга държава зад океана..

Идеята e добра разбира се, само че кой би се хванал, да я постави и изиска да се приеме от ЕС? Все едно да идеш при някой боксьор, тежка категория, 120 кила, тренира по цял ден, и да му кажеш - я да приемем едно решение, всичките приходи които ги имаш да ги делим по равно. И т.н.

България не е Китай, или някоя друга държава.. да не давам сега примери. И не знам, доколко има квоти за чушки и домати от Холандия например, праскови от Италия или Испания, продавани в немските супермаркети. Ето в Италия например, понеже не им стига прясното мляко, че да си произвеждат сирена и кашкавали, та внасят суровината от Дания и Германия.

Европейския пазар - съгласен съм само донякъде. Не става дума някой да те иска някъде, а да разбереш, какво му трябва на другия и да му го продадеш. А и дори и да не му трябва, пак е възможно/ би могъл.

Въпроса е че не сме държава от Африка, нито българите са африканци. Общувал съм понякога с вторите - те са друг тип хора.

Cпазването на законитe - или aко знаеш, че можеш да си правиш каквото си искаш, и няма никой да те хване и накаже за това. Тоест, не става дума само за желанието да се спазват закони, а за възможността съдебната система да реагира както трябва. Засега някой няма интерес от това. Но, ще дойде и това време..

И как така производството на електроника е изчезнало, след като е изчезнал "социализма" ? Тоест СССР се разпадна, и нещата не са се организирали на държавно, а на ниво частни предприятия? След като качеството е било добро, защо не са се намерили други пазари? Кой е отговарял за това, и кой ги ръководил реално тия държавни фирми - някое министерство, партията или съответния директор?

Социалист, за доброто начало нямам нищо против, но ...

... никога не започвай, ако не знаеш къде искаш да стигнеш. Аз не знам и хората не знаят къде иска да стигне пикльото Станишев и задкулисните манипулатори зад него. За това става въпрос. Що се отнася до истинските цели, заслужаващи усилията на партията и на целия народ, аз съм ги описал. Това е важното.

Основният проблем е този, който генерира всички останали

Това не е корупцията, която генерира всички останали проблеми, Здрач. Обосновал непоклатимо логично кой проблем е основният. Чети и мисли. Корупцията е странично явление. Описал съм как да се справим с нея на 12.07/12:26 и много пъти преди това съм говорил за тази идея. Но това е само част от оправянето на държавата, големият бъдещ прогрес ще дойде от другаде. Това не разбирате вие заблудените уличници.

Ламбен, отлично те разбирам.

Ламбен, отлично те разбирам. Ти искаш нова дългосрочна стратегия за бъдещето.
Да, това е работа на специален извънреден конгрес и специално по тази тема.

Съгласен съм тук с теб напълно.

Но все пак това, което сега се задействува не е правено досега. Кога са удряли така енергийните олигарси? Ами готвените данъци и ограчения по обществените повъчки за офшорките. Ами кога някой е искал квоти от големите вериги за български стоки. Кога се е предлагало на производителите специални борси, на които те да продават без посредници. И още неща, които предстоят.

Вижда се, че ножът е опрял до кокъла и правителството и парламентът го разбират. Все пак това е една добра стъпка в правилна посока. Това го приемам като добро начало за една кардинално-нова политика.

Здрач продължава да вижда сламката, а не гредата в окото.

Той не ни разбира, че имаме предвид, че корупцията и кражбите наистина не са основното, а основното е кардинално-нова, радикална политика в икономиката.

Здрач, не ме четеш и дълбоко бъркаш

Ами как да те чета, като пишеш такива щуротии:
"корупцията, което не е основният проблем"
Според мен това е основният проблем - неспазването на законите...

Да, бна2, това ни е най-слабото място - ние отдавна вече ...

... не сме ресурсно съответни на съвременните технологични изисквания. Ние сме държава от Африка. А на времето беше точно обратното - висококвалифицирана и евтина работна ръка у нас имаше колкото искаш. Но от самото начало на прехода ние винаги сме били ръководени от баламурници, които си мислеха, че това е природна даденост, която ще е налична винаги. И причината да изтървем това огромно национално богатство и достояние е пак същата, поради която отдавна ние вече нямаме и промишленост - още от началото на прехода ние спряхме да имаме и отдавна вече нямаме къде и на кого да продаваме - ние нямаме с кого и за кого да работим - ние не сме в кооперация с никого и за нищо. Не беше така в СИВ, примерно и това е днес основният ни проблем - европейският пазар е много по-голям от едновремешния социалистически, но (!!!) нас никой никога не ни е искал там. Ние им трябваме само като нетни донори на човешко месо и пари за стоките, които те ни продават на нас, за да не пукнем от глад. Толкоз.

Що се отнася до това има ли в България хора готови да развиват ядрена технология, не само да я обслужват - не, няма такива хора и никога не е имало. Не са ни трябвали.

Обаче не ми слагай думи в устата. Защо го правиш? Не съм казал: "Трябва да има квоти, които да покриват целия ресурс на отсреща внесените в България чужди промишлени стоки". Казал съм: "Трябва да има квоти, които да покриват целия ресурс на отсреща внесените в България чужди стоки". Не съм казал промишлени стоки, казал съм само стоки. Това обезсмисля последващото ти възражение.

А електрониката умря заедно с другите промишлени специализации, защото умря социализма. Защо умря социализма вече е друг въпрос.

"Ние трябва да станем отново

"Ние трябва да станем отново стокопроизводители". Уважаеми ламбен, кои сме тия "ние", които трябва да станем производители на търсени и продавани по света продукти? Също и въпроса за тока и неговото производство с атомна централа. Има ли в България сега, хора които да са способни да я развиват тая технология, а не само да я обслужват? В Япония например, университет в който да се изучава атомна физика като специалност, е нямало изобщо. Фокушима е строена от американци, и то през 70-те години. Има ли изобщо хора, които да са в състояние да работят и мислят по тоя въпрос?

"Трябва да има квоти, които да покриват целия ресурс на отсреща внесените в България чужди промишлени стоки". А нима някое българско предприятие купува промишлени стоки, машини и технологии за организиране на (какво) производство?

Относно съсипването и реорганизирането нa държавното устройство от 1990 до днес, включително индустрия и земеделие. Защо според вас изчезна българската индустрия, производство - електрониката например? Защото са изчезнали при Горбачов сигурните пазари за продажба на определени български изделия по СИВ и в СССР?

Добре, Социалист, но аз съвсем не съм доволен от това!

Може би, като начало е добре, разбира се, но аз искам далечно поставени цели, които да са добре известни на хората. Няма го това.

А то е най-важното!

Примерно, това, че посланиците са дали заден ход, е известно, може би, само на тебе и на Вигенин. Или това, че някой е обещал квоти за зеленчуци в местните магазини.

Не е това!

Трябва да има квоти, които да покриват целия ресурс на отсреща внесените в България чужди стоки. При това не само земеделски квоти, но и промишлени квоти. Всичко внесено и продадено в България трябва да се покрива с парично еквивалентен износ на български земеделски и промишлени стоки. Подчертавам дебело - и промишлени стоки. И това трябва да се регулира и узакони като част от договора ни с Европейския съюз. Също както беше на времето в СИВ.

Това искам аз!

Разбира се, това не е лесно да се постигне - защото това означава реорганизация на самия Европейски съюз. Но!!! Ние защо бяхме приети в този Европейски съюз? За да си съсипем и реорганизираме изцяло държавното устройство, включително индустрия и земеделие и после изобщо да няма с какво и с кого да търгуваме в предишните стокови и финансови обеми? Да няма и сянка от спомен за тях?

За това ли?

Защото това, че българите нямат пазари, че тяхната индустрия и земеделие са ИЗЧЕЗНАЛИ, защото няма с кого и за кого да работят НЕ ИНТЕРЕСУВА никого!!! Може ли такова нещо??? Цяла една държава е унищожена, за да се превърне в НЕТЕН ДОНОР на парични и човешки потоци за Европейския съюз!!!

Това трябва да се прекрати.

За това говоря аз!

И за това трябва да се изработи дългосрочна партийна програма с конкретни цели и срокове, която да е добре известна на хората. Това е дълга и много тежка борба, но тя ще ни даде много сили и ще ни събере много привърженици под знамената.

Това имам предвид аз!

Ламбен, така е както пишеш в

Ламбен, така е както пишеш в коментарите си. Искам да ти кажа, че това тук се чете.

Неслучайно конгресът на БСП провъзгласи ляв завой, реиндустриализация и разглеждане ролята на ЕРП-та и евентуално придобиване на 51% собственост от държавата.

Сегашното правителство е включило реиндустриализацията като цел в перспектива. В момента се изпълняват краткосрочни спасителни мерки.

Вигенин е привикал посланиците и те са дали заден ход, като са зявили, че оценките не се отнасяли до текущото правителство.

Правителството с промените на зоконите в енергетиката удари енергийната наща и чужда олигархия с микса и цените за пренос.

Вече са проведени разговори с американските централи за корекция на договорите и със собствениците на ВЕИ и фотоволтаици за снижение цените и регулация на микса.
БФА(бълг.ацос. на фотоволт.) излезе с декларация, че са съгласни с промените, защото разбраха, че иначе всички вкупом загиваме.

Те разбраха, че въпреки по-малък дял в микса и по-ниските цени ще имат износ навън и пак ще компенсират. Освен това ще ползуват фонда за въглеродни емисии.

Министърът на земеделието е водил разговори с хранителните вериги и са обещали български квоти. Но тук е необходимо асоциирани на производителите в по-големи сдружения.

Границите са под контрол за внос на нерегламентирани зеленчуци.

Министърът на земеделието обеща държавата да създаде в големите градове борси, на които производителите директно да продават и се елиминират посредниците.

Правителството спря приватизациите във ВМЗ, изплати им заплатите и им намери поръчки, като престуктурира ВМЗ. Предстоят още мерки там.

Спря се приватизацията на БДЖ и се престуктурира компанията.
Транспортният министър заяви, че е провален държавния заем от Япония от предните и сега ще се търсят кредити за създаване контейнерни терминали-държавни в Бургас и Варна, които ще натоварят БДЖ повече от Кремиковци.

Банките са задължени със закон да не търсят собственици на апартаменти с ипотека, ако са им продали жилищата.

Държавата ще компенсира с 6 вместо с 3 работни заплати работници и специалисти от фалирали фирми. Сега се приемат мерки за инвеститори, които да са длъжни да закупят ДЦК, а не фиктивно се пишат инвеститори.

Правителството готви законопроект за офшорките, които няма да могат да получават обществени поръчки.

Готват се големи промени в закона за обществените поръчки с цел по-малки и средни фирми да не са дискриминирани.

Ще се отпусне 1 милиард лева на банката за развитие за малките и средни фирми.

Готвят се законови мерки за по-малки ферми, които да заменят тютюнопроизводството с друга дейност.

ТУК НЕ СПОМЕНАВАМ СОЦИАЛНИТЕ ПАКЕТИ.

Въобще предстоят много важни промени и затова правителството трябва да работи поне до май 2013.

Проблемът на българската държава

 
Изпратен от ламбен на 12. Юли 2013 - 1:41.

Проблемът на държавата не е в лошотията на партиите и политиците, нито в лошотията на мафията и олигарсите, както наивно твърди протестиращата днес паплач на улицата.

Защото нима мафията и олигарсите са попречили на някоя прекрасна голяма сделка между две големи частни компании? Не, просто такива неща няма в българския обществен и икономически живот.

Защото българският бизнес е преимуществено "разложен" върху държавните поръчки. Преди всичко върху тях. Оттам идват първите проблеми. И от друга страна българският бизнес не ползува кредитиране, което да стимулира средните, малките и стартиращите предприятия да станат големи чрез разширение, прогрес и развитие. Не, че в държавата няма пари за кредити, но ... условията на тези кредити са само по възможностите на олигарсите. Оттам идват вторите проблеми.

Така, че – това са условията на модела, в който се развива българският бизнес – държавни поръчки, само за връзките на олигарсите и финансови кредити само за възможностите на олигарсите. Е, може ли който и да е малоумен политик или протестиращ да очаква развитие при това положение?

Значи ... политиците са виновни. Да, но ... ние ги сменихме много през годините. Почти четвърт век ние си правихме експерименти с тях. Какви ли не политици и политики се извървяха върху главата на българския народ. И какво стана? Все един и същ лош резултат. Значи, проблемът не е в тях.

По същия начин проблемът не е нито в законодателството, нито в конституцията. Законодателството е променяно безброй пъти. И резултатът е ... пак същият. И идеите за промяна на конституцията по същия начин са напълно ялови. Защото те не вървят по пътя проблем - решение. Те вървят по пътя, ами дайте сега да пробваме тази нова поза. Няма да стане така, разбира се.

Защото не случайно досега не се е получило нищо свястно по този път. Съвсем не е случайно това. Има някаква причина да става така - да няма резултат.

Защото нашият общодържавен и общонароден проблем е друг. Нашият проблем е, че моделът ни е сбъркан от самото начало. Затова не става нищо, нито чрез промени на закони, нито чрез смени на политици и политики нито дори и чрез нова конституция. Вече почти 25 години подред не става нищо.

Защото това е причината за четвъртвековните ни неуспехи – сбърканият модел. Не политиците, не политиките, не партиите и не конституцията – моделът е сбъркан. Той трябваше да бъде друг от самото начало. Но от самото начало нашата държава попадна в ръцете на некадърници, които въобще не си даваха сметка, че основната ни задача не е това, което тъпо си мислеха те.

Защото преди всичко останало ние трябваше да продължим, ние трябваше да си останем да бъдем стокопроизводители. На всяка цена! Ама, няма никакво значение кой какво взел, откраднал или излъгал. Защото тъпанарите, крадците и мошениците животът ги прочиства много бързо и винаги. Ние трябваше да продължим да произвеждаме и да развиваме индустрия и земеделие. Но не го направихме.

Защото ... последното, на което се обръщаше внимание беше това. Държавата се управляваше и продължава да се управлява от некадърни, необразовани и късогледи съсловия на журналисти и адвокати, чиято последна грижа беше това. Вместо да си налягат парцалите, те се опитват и до днес да подреждат и да управляват държавата.

И резултатът е налице – ние се занимаваме непрекъснато с каквото се занимава и днешната ужким прогресивна паплач на улицата – политики, политици, мафия и олигарси. Плюс, разбира се, вечния проблем на всички лапацолници в собствен сос – конституцията.

Не са това проблемите.

Ние трябва да станем отново стокопроизводители.

Що се отнася до появата на новата класа и бъдещето на 21-ви век

Изпратен от ламбен на 12. Юли 2013 - 13:17.
Ще повторя това, което писах на Лили Атанасова. Аз отдавна повтарям това но, нашата партия си седи на ушите. Е, сега вече дойде време да плаща и то да плаща здравата, за това, че си правеше пълни оглушки по този въпрос! Така им се пада на заспалкьовците и слепите къртици в ръководството!!!

Аз отдавна в своите изказвания тук имам предвид общественото развитие и прогрес. То винаги е на гърба на определена класа, носител на определена технология. Примерно, строителите използуващи чисто човешки физически труд във времената на Рим и Византия. През 20-ти век развитието е било преди всичко благодарение на многократното качествено повишаване на производителноста на физическия човешки труд чрез механичните машини и е било на гърба, така да се каже, на работническата класа.

Постепенно, в края на века се появяват и заемат своето място компютърните машини и многократното качествено повишаване на производителността на умствения човешки труд. Това е нова промишлена революция, на която ще принадлежи целия 21-ви век и компютрите ще правят чудеса с всичко, до което се докосват. Както 20-ти век беше век на машинната механизация, така 21-ви век ще бъде век на компютърната автоматизация. Съответно, хората, които работят с компютри, ще носят на гърба си прогреса на обществото. Това е новата обществена прослойка, която ние наричаме научно-техническа интелигенция, а Фукуяма нарича технологично овластена средна класа.

Е, в бързоразвиващите се нови държави тази средна класа търси своето място. В добре развитите европейски и американски държави тази класа заема мястото на научно-техническата интелигенция. Но в развиващите се държави за нея няма място в обществото. Защото тя иска и има право да управлява това общество. Ни повече, ни по-малко. След като носи на гърба си неговото развитие. Но в Турция и Бразилия тя не получава това признание. Също и в България. Затова се получават обществени катаклизми, защото тази класа рано или късно ще заеме подобаващото й се място.

Но ... с това, както вече казах, се изчерпва прогресивната компонента в днешните български обществени бунтове.

Здрач, да си наясно, че

Здрач, да си наясно, че хората от контра-протеста не са организирани от структурите на БСП. Ако баха организирани от от БСП щеше веднага да се усети и като мащаб и като организация. Уверявам те в това. И аз щях да знам със сигурност, а знам обратното.

На протеста на БСП на 1.5.2013-та, на който бях, началото бе в парка при павильончетата на Дума, а опашката бе до военния клуб и градинката пред него.
Тогава бяхме 35000.

Тези хора са там по собствено желание и БСП не може и не трябва да им казва какво да правят. Да, там повечето са възрастни хора, но има и млади и на средна възраст.
Те са там, защото с житейския си опит чувствуват, че сега това правителство трябва да свърши жизнено-важни неща за определен период от време.

Там има и групи млади хора и те всъщност водят контра-протеста, които не са от БСП, но са повечето леви и са участници от протестите през февруари.

И защо само зацикляш за Станишев и ръководството на БСП? Това е въпрос, който предстои в близко време да се разглежда, особено и поради факта, че има мандатност и тече последен мандат. Има и несъвместимост на държавни и партийни постове, залегнали в устава на БСП.

Този въпрос за лявата идентичност на БСП сме го дъфкали и е пределно ясен.
Той няма как да се прескочи и няма как да не се разреши от една лява 122-годишна партия, защото хубава - лоща това е автентичната от повече от век лява партия на България.

Само, че тези младежи от протестите не са онези от февруари или поне са малцинството от тях. Много от тези хора са синчета и дъщерички на новосъздадената българска буржоазна класа, независимо дали с червен, кафяв или син корен. Те не са тези, които ще направят социална революция срещу собствената си господствуваща класа.

Комичното в случая е, че го играят на батални сценки на "френски" буржоазни револщционери, без да си дават сметка, че буржоазията е господствуващата класа в в момента. Историята може да се повтаря само като фарс и народите се сбогуват с историята с усмивка е казал един велик човек - Енгелс. А философията е била неговата стихия.

Така, че с буфо, ролкови кънки, бира, пляс, пляс педалите няма как да стане социална революция.

Това, което пише Ламбен трябва да се чете много задълбочено и внимателно и то не само от читателите на Дума, но и от ръководните дейци на БСП. И аз съм убеден, че те не пропускат да четат тук. Нали тази година заговориха за реиндустриализация, за която Ламбен пише от доста преди тях.

Все пак трябва да дадем възможност на всеки човек да се развива и променя. Това важи и за хората от ръководните органи в БСП и съм убеден, че го правят.

Историята показва, че Кастро в началото не бе комунист/социалист, но направи социалистическа революция. Подобна е и историята и с Чавес.

Не, Станишев не е убил партията. Това не е по силите на който и да е в БСП. Слуховете за смъртта на БСП са силно преувеличени.

Не отричам, че Станишев и нанесе тежък морален удар, но нашият елекрторат е наясно и социологическите изследвания (поне 2 досега) показват БСП като първа сила(20-22%; ГЕРБ 17-18%; ДСБ-1-2%). Всичко друго е под 2%.

Прав си в едно, че този ход на Станишев спря възхода на БСП(за юни-24-25%). Така е. Тук съм съгласен, но гафът е изконсумиран, както каза Ламбен, без да е от значение, че е поправен. Това не може да се върне. Единственият верен ход за БСП и България е това правителство да работи бързо, прагматично и въведе всички мерки, които иска трудовия народ.

А после естествено ще отидем на избори - може би догодина на май. Дотогава БСП трябва да проведе извънреден конгрес и си обнови цялото ръководство и политика наляво.

Що се отнася до изсмукването на паричните потоци към големите ..

... търговски вериги на големите държави от нас бедните българи, което ни прави още по-бедни дотам, че това започва да се превръща в основната причина за обедняването ни.

Нас затова ни приеха в Европа.

За да взимат парите ни - ние за друго не сме им притрябвали. Това е истината. И който не я знае и не я признава, е лапнишаран, който заслужава съдбата си. Ние трябва да започнем да се борим срещу това и партията трябва да оглави тази борба!

 

Апис
Всички права запазени "ДУМА"