Къде води улицата с пушката

Евгений Шестаков

Закон за импийчмънт на президента Върховната рада на Украйна прие в онези дни, когато украинският лидер Порошенко беше в Минск, където водеше преговори в "нормандския формат" за урегулиране на положението в страната. Защо депутатите толкова бързаха с приемането на този далеч не толкова важен документ? Кой от украинските политици е готов да стане инициатор на нов майдан? На кого може да разчита президентът на Украйна, за да не допусне победа на "партията на войната"? За това "Российская газета" разговаря с президента на Центъра за системен анализ и прогнозиране Ростислав Ишченко.
- В Киев е неспокойно - мнозина от експертите предупреждават за възможността от нов майдан. Вярвате ли в такъв нов обрат?
- Като се има предвид, че украинските политици играят не на шах, възможен е всякакъв сценарий. Могат да се опитат да отстранят Порошенко от властта по легитимен път, като започнат парламентарна процедура. До голяма степен обаче днес въпросите на властта в Украйна се решават от улицата, при това от въоръжената улица.
Новият майдан не просто е реален, той, всъщност, вече трябва да се случи. Защото ресурсите на Украйна при тази власт, която дойде през февруари миналата година, стигнаха криво-ляво да се задържат до края на годината. Значи, държавата трябваше "да гръмне" още през есента. Към онова време ясно се оформи групата на противниците на президента Порошенко в лицето на премиера Арсений Яценюк и председателя на Радата Александър Турчинов. Те разчитат на нацистките батальони на губернатора на Днепропетровска област Игор Коломойски. А ръководителят на украинската държава за изминалото време не успя да се сдобие с надеждна нито въоръжена, нито политическа подкрепа. Порошенко носи отговорност за войната в Украйна, в същото време по конституция той няма лостове за влияние върху икономическото положение в страната. В условията, по същество, на военно време, когато всичко решават хората с оръжие в ръце, административният ресурс, който има президентът, играе все по-малка роля.
Порошенко остава легитимен държавен глава. Противниците му са наясно: никой друг след него няма да има такава легитимност. Не може всяка година в Украйна да се избира нов ръководител, за да го свалят след това. До декември в САЩ смятаха, че могат да накарат Русия да се намеси в конфликта в Източна Украйна и след това Украйна да се финансира за сметка на руски ресурси. Затова във Вашингтон бяха заинтересовани също така да се запази сегашното украинско правителство. След това обаче всичко се промени.
В началото на декември м. г. отчетливо се забеляза спирането на някакви съществени финансови постъпления в Киев, спря материалната и чувствително отслабна политическата подкрепа на страната от страна на Запада. Сега, когато украинският режим беше оставен в свободно плаване, факторът САЩ, който поддържаше в Украйна вътрешната стабилност, бързо отслабва. Въпросът е коя от групировките първа ще предприеме опит да отстрани Порошенко от власт.
- Вие смятате, че в САЩ умуват дали да сменят относително самостоятелния Порошенко с по-послушна кандидатура?
- Още миналата година аналитиците на Запад разбраха, че днешният антируски режим няма да може да се задържи в Киев задълго. Той няма да успее да контролира цялата територия на страната, няма да може да привлече достатъчно количество ресурси, за да държи под контрол поне някои региони.
Още тогава Белият дом играеше за въвличането на Русия в украинския конфликт, за да провокира с помощта на "украинския въпрос" конфронтация между Русия и Европа. Колкото по-дълго се задържат американците в Украйна, толкова по-зле за тях. Ако по-рано се предполагаше, че Русия ще харчи ресурсите за Украйна, то сега своите ресурси са принудени да дават американските данъкоплатци, за да подкрепят киевския режим.
- Но за какво им е на враговете на Порошенко да ликвидират съществуващата легитимна власт? Европа обещава на Порошенко пари, а САЩ се готвят да дадат на Украйна оръжие.
- Първо, на кого в Украйна дават пари е голям въпрос. Финансова помощ дават срещу изпълнение на правителствена програма. А правителството - това е Яценюк, а не Порошенко.
Според украинската конституция президентът контролира само силовите ведомства. Той не контролира правителството, то е подотчетно на парламента, разчита на парламентарното мнозинство, което, между другото, вече не се подчинява на Порошенко.
Второ, вътре в украинската власт има прекалено много противоречия. Намиращите се в нея хора не се обичат много един друг. Трето, за враговете на Порошенко най-важното е да вземат властта. Те вярват, че след това американците ще ги признаят и ще им помогнат. За тях Порошенко е предател, той одобрява в Минск някакви мирни документи, вместо да воюва. Освен това се налага да се обяснява на народа защо обещаваха, че всичко ще бъде добре, а стана лошо. Защо губят войната? Кой е виновен за това? Отговорът е очевиден: като върховен главнокомандващ Порошенко носи отговорност за резултатите от войната. И Порошенко може да се превърне в първата "жертвена фигура". Това обаче съвсем не означава, че в случай на напускането на Порошенко заменилият го премиер Яценюк ще остане дълго на власт. По-вероятно е той да е следващият, а след него ще има друг и т. н. Украинската власт я разпердушинват. Тя преминава в ръцете на никому неизвестни полеви командири.
- Може ли Порошенко да разчита на армията, след като е нейн главнокомандващ?
- Не мисля, защото украинска армия като такава, всъщност, не съществува. Съществуват въоръжени сили, които воюват на фронта. Но те са съставени от териториални батальони, доброволчески батальони. Освен тона за какво й е на армията, която току-що е воювала в Донбас, изведнъж да започне да воюва в Киев за Порошенко? Не е ясно. Армията се отнася към днешния президент не по-добре, отколкото например националистите. Друг въпрос е, че армията със сигурност няма да тръгне от фронта, за да сваля президента. Защото редовият състав и голяма част от офицерите просто ще предпочетат да си отидат по домовете, а не да отиват да воюват.
Докато националистите, организирани в батальони, в цели армейски бригади, като нищо могат да тръгнат към Киев.
- А народът? Та нали Порошенко доста уверено победи на президентските избори?
- Изборите на Порошенко се проведоха в условията на състоял се военен преврат. Струва ми се, че неслучайно посолството на САЩ огласи резултата от президентските избори в Украйна два месеца преди победата на Порошенко. Това, от моя гледна точка, е уникален случай в историята, когато посолство на чужда страна два месеца преди свободните и демократични избори със сигурност знае кой кандидат и с какъв резултат ще победи.
- Появиха ли се след майдана в Украйна нови лидери, които биха могли да заменят Порошенко?
- Ръководството на украинската държава днес се състои от няколко части. Първата е бившата опозиция, която спори помежду си кой може да ограбва Украйна, а кой трябва отстъпи настрана. Тези хора не се ползват с авторитет и по принцип не могат да служат на делото за възраждането на държавата, дори и на някаква националистична основа. На последните избори в Радата мина голям брой полеви командири. Полевите командири не са политици. Човек, който е свикнал да решава всички проблеми с помощта на автомат, не е способен да ръководи държава в условията на мирно време. Защото му пречат законите, а нормалната държава функционира благодарение на законите.
И накрая, съществуват и националистични, и нацистки лидери, които частично влязоха във властта и продължават да се стремят към нея. Това са лидери на по-големи и на по-малки нацистки партии, които смятат, че режимът в Киев все още е мек, прекалено демократичен и че властите напълно неправилно отстояват националните интереси. Тези хора априори са неспособни да консолидират около себе си населението. Украйна е раздробена държава и сегашният политически елит на страната дълги години работеше за това. Никъде не е отишла нито проруската Украйна, нито прозападната Украйна. Те просто се радикализираха и вече се стрелят помежду си. В такива условия са възможни само двама лидери - за всяка част на Украйна. Но е невъзможен един общ лидер за цяла Украйна.
- Ще продължи вътрешният конфликт в Украйна?
- Без съмнение. Той не може да бъде спрян, защото интересите на Киев и Донецк са диаметрално противоположни. Тук няма пространство за компромис. Този конфликт могат да спрат само външни сили, и то временно. Но тогава в Украйна ще трябва да се държи голям окупационен корпус, който с военно-полицейски методи ще принуждава всички страни в конфликта към мир. Но докато на власт в Киев са хора, които не искат и да слушат за някакви компромиси и за конституционни промени в Украйна, войната неизбежно ще продължава.